Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Druckversion
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RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Oneisenough - 06.04.2016
(05.04.2016, 23:57)ParaDoxa schrieb: Zu viel Kopf! ;-) Konstrukt, Konzept, Verstandes-Inhalte.
Du bist ja lustig.
Was genau beabsichtigst du denn, wenn du hier als Verstandes-Inhalte die Qualitäten des Gewahrseins auflistest, und ich aufzeige, warum es keine sind?
(05.04.2016, 23:57)ParaDoxa schrieb: So wird das nichts. ;-)
So wird Was nichts?
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - ParaDoxa - 06.04.2016
(06.04.2016, 10:25)Oneisenough schrieb: Was genau beabsichtigst du denn, wenn du hier als Verstandes-Inhalte die Qualitäten des Gewahrseins auflistest, und ich aufzeige, warum es keine sind?
Nichts, du hast gefragt, ich habe geantwortet.
Für dich sind es eben keine, andere erleben es aber so.
Die Qualitäten haben nichts mit dem Verstand zutun, oder bist du etwa dein Verstand?
(06.04.2016, 10:25)Oneisenough schrieb: So wird Was nichts?
Die Qualitäten selbst zu erleben, solange man an Konzepten festhält und ausschließlich innerhalb derer alles zu ergründen versucht.
Das funktioniert nicht mit etwas das jenseits von Verstand ist.
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Oneisenough - 06.04.2016
@ParaDoxa
(06.04.2016, 11:24)ParaDoxa schrieb: Die Qualitäten haben nichts mit dem Verstand zutun, oder bist du etwa dein Verstand?
Warum ich unmöglich mein Verstand sein kann, habe ich hier aufgezeigt als Anmerkung zu dem, was Thomas dazu schrieb:
http://spectrum-sein.de/showthread.php?tid=178&pid=6174#pid6174
(06.04.2016, 11:24)ParaDoxa schrieb: Das funktioniert nicht mit etwas das jenseits von Verstand ist.
Jenseits von Verstand? Was soll da sein?
Der Wirkungsbereich des Verstandes erstreckt sich ausschließlich auf den eigenen Aufmerksamkeitsbereich. Was kannst du mir denn darüber erzählen, was sich außerhalb (jenseits) dieses Bereiches befindet? Ein Bereich, aus dem es keinerlei Informationen für dich gibt ...
Auch wenn du es noch so leugnest, du wirst nichts von dem, was du hier zuvor als Qualitäten aufgelistet hast, ohne jegliche Aufmerksamkeit zustande bringen. Da beisst die Maus keinen Faden ab. :)
Ich verstehe gar nicht, warum du es noch nicht erkennst, dass Aufmerksamkeit bei allem vorhanden sein muss, was auch immer du denkst und tust, egal ob du dich als Mensch oder als ein Gewahrsein verstehst, oder als was auch immer.
Das Leugnen bzw. Ignorieren, das Aufmerksamkeit die primäre Instanz für alles Lebendige ist, ist mir unerklärlich.
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - ParaDoxa - 06.04.2016
(06.04.2016, 12:14)Oneisenough schrieb: Warum ich unmöglich mein Verstand sein kann, habe ich hier aufgezeigt als Anmerkung zu dem, was Thomas dazu schrieb:
Das war doch nur eine rhetorische Frage. ;-)
(06.04.2016, 12:14)Oneisenough schrieb: Auch wenn du es noch so leugnest, du wirst nichts von dem, was du hier zuvor als Qualitäten aufgelistet hast, ohne jegliche Aufmerksamkeit zustande bringen. Da beisst die Maus keinen Faden ab. :)
Ich bringe nichts zustande
, das was wir sind sind, ist bereits die Qualitäten, Frieden, Leere etc.(06.04.2016, 12:14)Oneisenough schrieb: Jenseits von Verstand? Was soll da sein?
Ja, da guck mal nach.
(06.04.2016, 12:14)Oneisenough schrieb: Ich verstehe gar nicht, warum du es noch nicht erkennst, dass Aufmerksamkeit bei allem vorhanden sein muss, was auch immer du denkst und tust, egal ob du dich als Mensch oder als ein Gewahrsein verstehst, oder als was auch immer.
Es geht nicht darum als was man sich versteht,
sondern darum was du bist.
Alles Verstehen ist stets eine Folge dessen was du bist. Was du bist ist VOR jedem Verstehen.
Wenn du behauptest Aufmerksamkeit sei die Basis für alles was du bist, ja wo ist denn dann deine Aufmerksamkeit wenn du schläfst?
Also was ist wenn du schläfst oder du mal nicht aufmerksam bist, verschwindest du dann, oder gibt es dich ganz unabhängig von Schlafen, Wachen und welcher Aufmerksamkeit auch immer?
Du existierst / bist auch ohne Aufmerksamkeit. Das nenne ich, oder auch andere manchmal Gewahrsein.
Ein Seinszustand, der kein spezieller Zustand ist, sondern das was du immer bist, das was du immer unveränderlich bist, völlig unabhängig von anderen Zuständen wie Aufmerksamkeit, Schlafen usw.. und ob du darum weißt oder nicht.
Ok, die Begriffe werden ja ohnehin sehr verschieden verwendet, vielleicht verstehst du ja unter Aufmerksamkeit etwas ganz anderes, aber ich verstehe unter Aufmerksamkeit das was ich bereits sagte, etwas das sich einstellt nachdem du bereits bist. Und aufmerksam ist immer ein Jemand, das Ich oder die Person. Aufmerksamkeit ist wie Achtsamkeit ein Vorgang mit der Fixierung bzw mit der Fokusierung auf etwas-bestimmtes.
Gewahrsein ist ungerichtetes Sein, nämlich dann wenn dieser Jemand der aufmerksam oder achtsam ist verschwindet. Sehen ohne einen Seher, Erkennen ohne einen Erkenner usw.
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Oneisenough - 06.04.2016
(06.04.2016, 16:14)ParaDoxa schrieb: Wenn du behauptest Aufmerksamkeit sei die Basis für alles was du bist, ja wo ist denn dann deine Aufmerksamkeit wenn du schläfst?
Sie ist auf das Schlafen gerichtet und auf Denjenigen, den ich für mich halte, damit es jemanden gibt, um wieder aufwachen zu können. Ohne Aufmerksamkeit gäbe es keinen solchen Wechsel.
(06.04.2016, 16:14)ParaDoxa schrieb: Du existierst / bist auch ohne Aufmerksamkeit.
Gilt das auch für dich? Dies ist deine Chance, es zu beweisen. Kannst du das mal bitte vormachen, zu existieren, ohne die geringste Aufmerksamkeit dabei anzuwenden? Nun mal los, überzeuge mich. Mach es mal vor ...
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - ParaDoxa - 06.04.2016
(06.04.2016, 16:19)Oneisenough schrieb: Sie ist auf das Schlafen gerichtet und auf Denjenigen, den ich für mich halte, damit es jemanden gibt, um wieder aufwachen zu können. Ohne Aufmerksamkeit gäbe es keinen solchen Wechsel.
Das musst du mir mal bitte näher erklären, ich habe das nicht verstanden. Wo genau ist die Aufmerksamkeit?
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Oneisenough - 06.04.2016
@ParaDoxa
Die Wo-Frage impliziert einen Ort, eine Verortung. Aufmerksamkeit ist jedoch nicht an einem Ort, weil sie keine Verdinglichung ist, sondern die Instanz, die einen Ort (als Ergebnis eines Bezugsverhältnis) erst entstehen lässt. Ohne ein Miteinander-in-Bezug-Setzen gibt es keine Orte. Das Verändern von Orten nennt man Bewegung.
Die Erkenntnis einer Nicht-Lokalität ist zum Beispiel in der Physik hinreichend bekannt. Für die meisten Menschen ist so etwas allerdings unvorstellbar und nicht nachvollziehbar.
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - ParaDoxa - 06.04.2016
Also ist es nicht deine Aufmerksamkeit, sonder eine Aufmerksamkeit, oder wie muss ich das verstehen?
Ich verstehe es immer noch nicht.
Ok, dann anders: Was ist Aufmerksamkeit im Schlaf?
Und wie werde ich mir jener Aufmerksamkeit im Wachzustand bewusst?
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Oneisenough - 06.04.2016
(06.04.2016, 16:31)ParaDoxa schrieb: Also ist es nicht deine Aufmerksamkeit, sonder eine Aufmerksamkeit, oder wie muss ich das verstehen?
Richtig. Aufmerksamkeit ist nichts, was mir gehört im Sinne von etwas Zusätzlichem. Sie gehört niemandem im Sinne von Besitz oder Eigentum. Aufmerksamkeit ist das, was mit Lebendigkeit tatsächlich gemeint ist.
(06.04.2016, 16:31)ParaDoxa schrieb: Und wie werde ich mir jener Aufmerksamkeit im Wachzustand bewusst?
Aufmerksamkeit gehört nicht zum Bewusstein. Sie ist es, die dir ermöglicht, dass dir etwas bewusst wird, oder nicht. Dass dir etwas bewusst wird, hängt ausschließlich davon ab, ob du deinen Aufmerksamkeitsfokus darauf richtest.
(06.04.2016, 16:31)ParaDoxa schrieb: Was ist Aufmerksamkeit im Schlaf?
Schlaf (hier der traumlose Schlaf gemeint) ist eine bestimmte Intensität und Qualität von Aufmerksamkeit die durch eine vorübergehende Erfahrungslosigkeit charakterisiert ist. Um es zu bestätigen, gibt es eine Frage, die niemand auf der Welt mit "Ja" beantworten kann. Die Frage lautet "Schläfst du schon?" Denn solltest du sie mit "Ja" beantworten, dann weiß ich, dass du mich nur an der Nase herumführen willst.
Schlafen ist der kommunikative Ausdruck dafür, dass zu nichts ein Bezug herstellt wird, also keine Ich-Erfahrbarkeit erfolgt.
Schlafen ist Sein ohne Ich.
RE: Bewusstsein - Gewahrsein, gibt es da einen Unterschied? - Thomas - 07.04.2016
Zitat:Frieden kann man nur bemerken, wenn man als Gegensatz gleichzeitig bemerkt, dass nicht geschossen oder sonst wie gekämpft wird. Auch das erfordert eines Unterscheidungsvermögens, zu dem ein Gewahrsein allein nicht fähig ist, sondern es ausschließlich durch hinreichende Aufmerksamkeit bemerkt werden kann.
Und Glück wäre dann das Bemerken der Abwesenheit von Unglück.
So logisch das klingt ist es für mich dennoch falsch. Für mich ist es ohne Zweifel so, dass ich auf einem unveränderlich gegebenem Ur-Sein fuße, das selbst Frieden ist, selbst Glück ist. Nur das durch ein in die illusorische Existenz gekommene Ich pendelt zwischen Zuständen und dessen Gegenpart und lebt so in einer bipolaren (Pseudo-) Realität.
Doch DIE REALITÄT ist unipolar oder besser gesagt überhaupt nicht polar.
In DER REALITÄT gibt es auch keine Aufmerksamkeit, die sich auf etwas richtet sondern sie ist selbst DIE AUFMERKSAMKEIT an sich... oder einfach DAS SEIN.