[Thomas]

Naturgesetze, welche auch immer, wobei Wissenschaftler lieber von "Regelmässigkeiten in beobachtbaren Systemen" sprechen, um Zirkelschlüsse auszuschließen, können von Menschen zwar entdeckt werden. Aber kein Mensch hat sie erfunden.

Wie kann das bewiesen werden?

Warum ist es nicht möglich, dass ich in den Naturgesetzen lediglich eine Eigenschaft meines tätigen Verstandes beobachte? Ist Mathematik etwas unabhängig von mir Vorhandenes oder ist es mein Verstand, der sich an Objekten abarbeitet und sie dann in mathematische Beziehungen setzt, weil er selbst so arbeitet?

Beim Thema Zeit hast du zugestimmt, dass Zeit eine Illusion ist, die durch mich selbst zustande kommt.

[Oneisenough]

@Thomas

Wie kann das bewiesen werden?

Warum ist es nicht möglich, dass ich in den Naturgesetzen lediglich eine Eigenschaft meines tätigen Verstandes beobachte?

Hier kannst du es nachlesen:


http://spectrum-sein.de/showthread.php?tid=185&pid=6273#pid6273 

[Micky]

So logisch das klingt ist es für mich dennoch falsch. Für mich ist es ohne Zweifel so, dass ich auf einem unveränderlich gegebenem Ur-Sein fuße, das selbst Frieden ist, selbst Glück ist. Nur das durch ein in die illusorische Existenz gekommene Ich pendelt zwischen Zuständen und dessen Gegenpart und lebt so in einer bipolaren (Pseudo-) Realität.
Doch DIE REALITÄT ist unipolar oder besser gesagt überhaupt nicht polar.

unsinn
polaritäten sind immer gleichzeitig vorhanden
um die eine seite überhaupt wahrzunehmen benötigst du die andere seite als hintergrund
einen weissen punkt kannst du nicht auf einer weissen wand sehen
du benötigst eine schwarze wand, damit du den weissen punkt wahrnehmen kannst
und umgekehrt

einseitig angestrebte zustände wie frieden und glück
bedeuten un-vollkommenheit
vollkommenheit ist die synthese der pole

die synthese erreichst du nur in einer höheren ebene
das ist die ebene der "wahren liebe"

[Micky]

Wahre Liebe ist die Weigerung zur Trennung. Wenn du sie erfahren möchtest, musst du damit aufhören, die Trennungen und Unterschiede in einen Liebenden und das, was er liebt, aufrecht zu erhalten.

ja, das ist die wahre liebe.

keine trennung, das bedeutet
alles was DIR erscheint bist du selber
du bist der krieg und du bist der frieden
du bist das glück und du bist das unglück
du sagst ja dazu, egal was kommt
du bist einverstanden, da ist kein widerstand mehr
das ist hingabe
das ist die synthese

du nimmst dein kreuz auf dich

[ParaDoxa]

Jenseits von Verstand? Was soll da sein?

Der Wirkungsbereich des Verstandes erstreckt sich ausschließlich auf den eigenen Aufmerksamkeitsbereich. Was kannst du mir denn darüber erzählen, was sich außerhalb (jenseits) dieses Bereiches befindet? Ein Bereich, aus dem es keinerlei Informationen für dich gibt ...

Nee, ein Bereich dem ALLES entspringt, auch Informationen .......aber lassen wir das.
Ich erzähle dir die ganze Zeit etwas darüber nur du hörst nicht zu, da du zu sehr mit deinen eigenen Konzepten beschäftigt bist.
Du interessierst dich nicht für meine Ausführungen, einschließlich jene über das Gewahrsein. ;-)

Das, und die obige Aussage von dir reicht mir eigentlich schon, um diese Diskussion nicht mehr weiter zu führen.
Das wäre so als wolle ich einem Blinden die Farben erklären, .....für die er sich nicht mal interessiert. ;-))
Nicht böse gemeint, aber isso.

[Oneisenough]

@ParaDoxa

Oh, meine liebe Forumadministratorin, ich höre dir (wie auch anderen hier) so was von aufmerksam zu, wie dir wahrscheinlich noch niemand zuvor aufmerksamer zugehört hat ... :)

[ParaDoxa]

Ich würde sagen, die (bewusste) Wahrnehmung ist = Bewusstsein, und ist das was jeder -auch der unerwachte- Mensch permanent in seinem Alltag erfährt. Nämlich, sich z.B. dessen bewusst zu sein, dass das im Aufmerksamkeitsfokus fixierte Objekt bestimmte Eigenschaften hat. Z.B. der Buntstift ist blau, oder, die Ampel zeigt gerade Rot an, ich muss also stehen bleiben und Weiteres....
D.h. alles was der Mensch bewusst wahrnimmt gehört in die Kategorie Bewusstsein und/gleich (bewusste selektive) Wahrnehmung. Also in Subjekt und Objekt!

Gewahrsein ist etwas darüber hinaus, nämlich zum einen, die reine Wahrnehmung ohne einen derart fixierten Fokus, wie, dass der Verstand einschließend damit befasst wird/ist, das Wahrgenommene einzuordnen, und zum anderen dem Objekt keine konditionierte Wertung oder Be-Deutungen beigemessen wird. Und wenn das dennoch geschieht, wird es sogleich als solches bemerkt...
Wenn ich eine rote Rose sehe, dann weiß ich zwar, dass es eine Rose ist und sehe auch, dass sie rot ist, aber ich "verliere" bzw. fixiere mich nicht mehr in die Bedeutungsgebung. Normalerweise geht der mind dann nämlich mit... in Richtung Bewertungen und Definitionen.

Daher sprechen auch viele von einer Urteilsfreiheit die sie im Gewahrseinsmodus erleben.

Es wird zwar gewusst was ist oder was gesehen wird, aber der nächste, einst, automatisierte Schritt ins Definieren dessen was gesehen/erlebt wird fällt aus....REINES Wahrnehmen = Gewahrsein halt....

Hier verschwimmen bzw. verschmelzen Subjekt und Objekt in-und miteinander!

Der Unterschied besteht halt darin, dass zuvor -bei "normalem" Bewusstsein also- ein Involviertsein in Objekt und Subjekt und deren Beziehung zueinander besteht....also auch, ein Involviertsein in dessen was bewusst wahrgenommen (=Bewusstsein) wird = Identifikation mit Subjekt / Objekt.

und im Gewahrsein eben nicht (mehr)...
„Dort“ wird halt zum einen das Objekt, und auch die subjektive Betrachtung wahrgenommen. Und das Erkennen von Objekt, einschließlich des betrachtenden "Subjekts"...sowie DASS als auch WIE aktuell wahrgenommen wird....(somit un-be-TEIL-igt)
das bedeutet (sich und allem im Jetzt "Befindlichen") Gewahr(zu)Sein.

Welches/was davon ist also nun jetzt noch Objekt und/oder Subjekt? ;-)

..alles "Verschmolzen"....oder nicht?...in die Nondualität "hinein"...:-)

Ja, imgrunde ist ES passive Leinwand und hat keinerlei "eigene" Eigenschaften,
und wäre ansonsten wie du ja richtig sagst Teil des Films.
Aber diese "Ebene" der Leinwand ist ja nicht nur eigenschaftslose Leere sondern gleichsam Fülle...reine/absolute Potenzialität.....da steckt also Alles und Nichts drin!
Daher denke ich, dass das GewahrSEIN (wörtlich genommen) ganz sicher auf mystische bzw. unergründliche Weise Auswirkungen auf die Projektionen hat und nimmt.
(So wie ja laut Advaita-Lehrer auch der Beobachter tarnsformierende Wirkung hat....)

Allein durch die Verschiebung vom Ego-Tunnelblick-Fokus(ieren) auf diesen SEINsgrund, bewirkt Veränderungen,
wenn auch nicht im/am Film ansich, der ja nach wie vor abläuft wie immer, aber scheinbar sehr wohl
innerhalb der "Subjekt"-Objekt/Film-Beziehung.

Diese Anbindung / dieses GewahrSEIN die sog. Leinwand bleibt (erlebt) also nicht wirkungslos.
Es scheint, als sei dadurch ein Tor zu Allem und Nichts geöffnet....

[ParaDoxa]

:-)

Solange du dein Bewusstseinszustand vom Verstand abhängig machst, von Ereignissen im Verstand, bist du nicht frei, sorry, so war es gemeint. Das war ja auch deine Vorlage, auf die sich meine Antwort bezog.

Lass ihn plappern, beobachte es, sehe wie mal ein Einlassen, mal nicht-Einlassen geschieht, wie Gedanken kommen und gehen, ergriffen oder nicht ergriffen werden, wie er wertet, anfängt Konstrukte und Meinungen zu bilden, dich anspornt, treibt, wie er alles kommentiert worauf du deinen Fokus legst, welches Selbstbild er über dich formt, wie er durch Assoziationen Emotionen und Konzepte bildet ...usw. Sei du beobachtende Präsenz / GewahrSein, mehr nicht.
Anstatt den Verstand zu verteufeln lasse ihn zu deinem Diener werden.

[ramazzotti]

Es wird aus Diskussion heraus eh meist schnell klar auf "was" mit Begriffen gedeutet wird...ansonsten..bei bedarf einfach nachfragen ..zB was ein "Bewusstseinszustand" sein soll ..
Das Bildnis der "Leinwand" gefällt mir immer noch sehr ..macht es doch gut verständlich dass "der Film" keine Spuren "an Ihr" hinterlässt bzw dass "alles was da erscheint" ..."ohne Substanz " ist

[ParaDoxa]

zB was ein "Bewusstseinszustand" sein soll ..

Meint hier den gegenwärtigen Wachheitsgrad.
Wie in der Medizin. ;-)