[fredoo]

sorry ...
aber diese vermischung von psychologien und dem was "erwachen" wirklich meint , ist ein irrweg.

zwei paar schuhe ...

es spielt nicht die geringste rolle ( im sinne einer voraussetzung ) ob oder ob nicht da bestimmte psychologische erkenntnisse und ent-wicklungen aber auch ver-wicklungen stattgefunden haben oder nicht .

da irrt unsere lolo massiv !

es ist lediglich so , dass es eine gehäufte anwesenheit derartiger phänomene gibt , bei den menschen denen dieses "erwachen" womöglich zugemutet wird .
einfach deshalb weil sich da bereits bestimmte ver-wicklungen zu lösen begannen in dieser zeit der "suche".
aber weder hat diese suche einen sinn , noch eine voraussetzung , oder so etwas wie ein ziel.

über den faktor der zufälligkeit kommen all diese psychologien oder schattenarbeiten oder was auch immer nie hinaus.

zufälligkeiten , die rein der unterhaltung ( dekoration ) der zeitabläufe dienen.

egal wie auch immer ein menschlein gestrickt ist ... wenn die hüllen fallen , fallen sie stets komplett ...

dahinter zeigt sich die "wahre natur" ... völlig unabhängig von der zuvorigen dekoration ...

da diese dekoration aber weiterläuft auf dem ereignishorizont des persönlichen lebens findet durchaus im "danach" eine beeinflussung statt , zwischen (verstrickender) dekoration und dem unvergessbar gewordenen LEEREN MOMENT ( bzw. dessen konsequenz ins alltägliche ) ...

zumeist wird das zuvor ver-strickende seiner unentrinnbarkeit beraubt ... geschieht nach wie vor , kann aber den ereignishorizont nicht mehr komplett bedecken ... folge ist oft ein innerer schmunzelnder kommentar zu dieser "ver-strickung" und damit ist ihre dämonische potenz zerbrochen ... es bekommt etwas spassiges ... und so wie jeder furchterregene dämon "entmannt" wird , wenn er als schimäre durchschaut ist , geschieht dies auch mit vielfältigen ver-strickungen.
nochmals ... diese ver-strickungen verschwinden nicht ! denn sie sind ja ausdruck der eigenart einer person ... sie verlieren nur ihre "raumfüllende" wirkung ...

doch hat dies nix mit den oft verklärend versprochene und zutiefst erwarteten "heilungen" oder "vollbrachten schattenarbeiten" zu tun ...
dies ist schlichter mumpitz von märchengläubigen !!!

der mensch bleibt stets was er ist ... und jede macke , jeder schatten gehört dazu ... sonst wäre er nicht mehr was er/sie halt ( als mensch ) ist.

da jedoch dieser MOMENT der LEERE , in erkenen "das bin ich (eigentlich)" nicht mehr zu vergessen ist , werden diese macken und schatten einfach ihrer angst- und bedrohungspotenz enthoben , und die motionale reaktion auf derartige ver-strickungen mässigen sich im verlauf der folgenden jahre immer mehr . Jedoch kann dies nicht als heilung verstanden werden . was nie "falsch" war , ( sondern nur übertrieben mit angst und schrecken kommentiert wurde ) bedarf keiner "heilung" .

[Ikkyu]

da jedoch dieser MOMENT der LEERE , in erkenen "das bin ich (eigentlich)" nicht mehr zu vergessen ist , werden diese macken und schatten einfach ihrer angst- und bedrohungspotenz enthoben , und die motionale reaktion auf derartige ver-strickungen mässigen sich im verlauf der folgenden jahre immer mehr . Jedoch kann dies nicht als heilung verstanden werden . was nie "falsch" war , ( sondern nur übertrieben mit angst und schrecken kommentiert wurde ) bedarf keiner "heilung" .

Verehrte Fredo, dies ist jetzt gar nicht mal SO schlecht formuliert

[fredoo]

ich will es noch etwas dezidierter ausdrücken ...

lebensereignisse geschehen immer aus konstellation ... und zwar ausschließlich ...

die quantität und qualität dieser konstellation ist im kontext dessen was "erwachen" meint , völlig unerheblich ... denn irgendeine konstellation muss ja immer da sein , damit leben seine lebendigkeit darstellen kann .
ob diese konstellation nun "beschattet" oder "geheilt" wirkt , ist völlig unerheblich , denn es bleibt ... so oder so ... stets konstellation !

der irrtum von miss lolo und diversen anderen besteht darin , dass sie wie einem rattenfänger von hameln der flötenden idee einer "bestimmten konstellation" hinterherrennen .
diese "bestimmte konstellation" soll es dann richten.

der hinweis der "ollen" und einer wenigen noch lebenden besteht nun aber darin , dass erstens dies "erwachen" stets ein akt der gnade ist , und zweitens in form von moksha ( plötzlich , unbedingtem abfallen von "dekorationen" ) geschieht .
in diesem moksha ist form und beschaffenheit der "dekoration" zuvor völlig unerheblich , da dies moksha quasi von "innen" heraus , also aus "dem moksha selbst" heraus geschieht .

weder könnte dies eine "erleichterte" dekoration beschleunigen , noch eine massive dekoration verhindern .
es geschieht , wenn es geschieht , oder halt nicht ... ( was keinen unterschied in der qualität des lebens macht ) ...

all diese vorstellungen von etwas erreichbarem , oder "bearbeitbaren" oder zu "heilenden" sind einfach nur phänomene des zeitvertreibs , beziehungsweise versuche des doch irgendwie zu behaupteten "persönliche erreichten" erwachens , a la ehrenurkunde der eitelkeit , ohne das der (sich selbst womöglich ) vortäuscher auch nur im geringsten ahnen könnte , was dies so "ersehnte" erwachen überhaupt bedeutet.
und ob dies vortäuschen nun nur sich selbst oder auch anderen gegenüber aus leichtfertigkeit , schlichter selbsttäuschung oder eitelkeit geschieht spielt letztlich auch keine rolle ... manche möchten halt im "spirituellen zirkus" der foren einfach nur allzugerne kompetent mitreden , und servieren dann angelesenen bücherschmonzes , als der wahrheit letzter schluss ... und verwechseln schlichtes gutes wortgedächtnis mit echtem "erkennen" ... dann noch so ein paar überbewertete schwindelanfälle oder absensen , oder zur not geht da auch ne lebensgrenzerfahrung , und fertig ist das "irgendwie doch auch ein wenig "erwachen" für mich "

( und deshalb für den , der dieses "aufsaugen in die bedeutungslosigkeit" tatsächlich nicht mehr vergessen kann , und seiner schwatzhaften natur gemäß auch drüber reden muss , völlig eindeutig zu durchschauen . was aber auch wiederum keinerlei "auszeichnung" bedeutet , sondern lediglich die kommunikative chance für den "vortäuscher" beinhaltet , dieses "sich selber etwas (!) vortäuschen" zumindest für möglich zu halten ... dies der kommunikation entnommen , mindert einfach den eigenen vortäuscher-"rucksack" ... immerhin )

[ParaDoxa]

es spielt nicht die geringste rolle ( im sinne einer voraussetzung ) ob oder ob nicht da bestimmte psychologische erkenntnisse und ent-wicklungen aber auch ver-wicklungen stattgefunden haben oder nicht .

es ist lediglich so , dass es eine gehäufte anwesenheit derartiger phänomene gibt , bei den menschen denen dieses "erwachen" womöglich zugemutet wird .
einfach deshalb weil sich da bereits bestimmte ver-wicklungen zu lösen begannen in dieser zeit der "suche".

Ja.

aber weder hat diese suche einen sinn , noch eine voraussetzung , oder so etwas wie ein ziel.

Außer man sieht den Sinn in der Bankrotterklärung die sich (unvermeindlich) am Ende der Suche einstellt, vorausgesetzt die Suche wurde mit genügend Ernsthaftigkeit und Akribität betrieben.

egal wie auch immer ein menschlein gestrickt ist ... wenn die hüllen fallen , fallen sie stets komplett ...

dahinter zeigt sich die "wahre natur" ... völlig unabhängig von der zuvorigen dekoration ...

yepp.

da diese dekoration aber weiterläuft auf dem ereignishorizont des persönlichen lebens findet durchaus im "danach" eine beeinflussung statt , zwischen (verstrickender) dekoration und dem unvergessbar gewordenen LEEREN MOMENT ( bzw. dessen konsequenz ins alltägliche ) ...

der hinweis der "ollen" und einer wenigen noch lebenden besteht nun aber darin , dass erstens dies "erwachen" stets ein akt der gnade ist , und zweitens in form von moksha ( plötzlich , unbedingtem abfallen von "dekorationen" ) geschieht .
in diesem moksha ist form und beschaffenheit der "dekoration" zuvor völlig unerheblich , da dies moksha quasi von "innen" heraus , also aus "dem moksha selbst" heraus geschieht .

Genau. :-)
Obwohl nicht jeder ein Interesse an dieser Suche hat.
Ob und was ihn vom Nichtsucher unterscheidet, könnte man rein interessehalber mal überlegen.

weder könnte dies eine "erleichterte" dekoration beschleunigen , noch eine massive dekoration verhindern .
es geschieht , wenn es geschieht , oder halt nicht ... ( was keinen unterschied in der qualität des lebens macht ) ...

Naja, oben sagtest du doch, dass sehr sowohl eine Beeinflussung stattfände, zwischen dem unvergessenen leeren Moment und der Dekoration. (Z.B. der vielbesagte Dekonditionierungsprozess)
Wobei ich das nicht nur "unvergessenen Moment" nennen würde, sondern ist die Leere des Moments ja weiterhin präsent und daher auch grundätzlich erlebbar.

all diese vorstellungen von etwas erreichbarem , oder "bearbeitbaren" oder zu "heilenden" sind einfach nur phänomene des zeitvertreibs , beziehungsweise versuche des doch irgendwie zu behaupteten "persönliche erreichten" erwachens , a la ehrenurkunde der eitelkeit , ohne das der (sich selbst womöglich ) vortäuscher auch nur im geringsten ahnen könnte , was dies so "ersehnte" erwachen überhaupt bedeutet.

Und ich würde auch nicht unbedingt meinen, dass es dabei immer um Erhöhungsphantasien oder Eitelkeit ginge (das kommt sicher auch vor, aber dann werden die Probleme meist nicht mal wirklich angegangen - da ist man zu sehr mit der Selbstdarstellung und/oder dem Dazugehören beschäftigt), sondern um Entlastung, bei Traumata, Persönlichkeitsstörungen oder sonstige Störungen die eine Rigidität statt Freiheit bewirken.
(wenn ich dich da, in deinem letzten Beitrag überhaupt richtig verstanden habe)

[Paulette]

dahinter zeigt sich die "wahre natur" .

natura von nasci „entstehen, geboren werden

In der Spiriszene wird der Begriff "wahre Natur" für das Ungeborene verwendet

....und alle plappern das nach......

[ParaDoxa]

Es ist m.E. richtig, dass man Psychologie nicht so einfach mit Erwachen vermischen darf.
Insbesondere wenn es darum geht zu erwachen, hilft die Psychologie nicht weiter und ist kontraindiziert!

Jedoch kann sie m.E. eine Hilfestellung NACH dem Ereignis bieten, wenn es darum geht, das Erlebte,
die darauffolgende zukzessive Sprengung der Grenzen des Ich,
der zuvor haltgebenden Strukturen,
und der Lösung von Anhaftungen, Konditionierung und Glaubenstätze, Schatten etc. --> DAS WAS IM ANSCHLUSS VON SELBST ERSCHEINT ;-)
BE-GLEITEND, wie eine Hebamme, im Sinne von NEBENHER erklärend, und einfühlsam (nur) regulierend mitgehend, eine sehr sinnvolle Unterstützung sein.
Vorausgesetzt die Begleitung hat jene Prozzesse selbst erfahren btw. kennt sich damit aus.
Dafür gibt es ja z.B. auch die Trans-Personale Psychologie, die auf jene über das Ich hinausgehenden Prozesse spezialisiert und genau dafür gedacht ist.

Richtig ist daher auch, dass Ich-Struktur stärkende psychologische Interventionen wie die der klassischen Psychologie/Therapie völlig fehl am Platze sind,
es sei denn, es besteht die Gefahr des Abgleitens, z.B. durch erneute Traumata, in alte Retraumatisierungen oder ins Psychotische, aus Gründen einer Überstrapazität des (psycho-spirituellen-) Organismus über diverse von Außen und/oder Innen empfundene Belastungen, die der Mensch allein nicht mehr verarbeiten/integrieren kann.
Nur dann ist es gut, das Ich nicht in seiner Ablösung (transpersonal) sondern einer -temporären- Festigung zu unterstützen. Allein die Möglichkeit des prophylaktischen Vorgreifens und der ggf. gezielten Intervention -sollte das Kind bereits in den Brunnen gefallen sein-, macht m.E. die transpersonale Psychologie zur unverzichtbaren Begleitung für den einen oder anderen K-G-O.
(ich hab schon oft von Therapeuten die Empörung über (aus deren Sicht-ich mag das nicht jedem unterstellen) unverantwortlichen Satsanglehrer die nicht erkennen wohin ihre Schüler abgleiten gelesen. Die anschließend -und oft ohne finanzielle Mittel- ausgebrannt und verwirrt Hilfe bei ihnen such(t)en)
(Ja, die laufen dann vielleicht nicht bei fb oder in foren rum, sndern hocken sonstwo.)

Man muss ja eines bedenken, dass nämlich tiefgreifendes Erwachen oder eine spirituelle Öffnung durch Hingabe (ich sag mal vorsichtig: u.U. - obwohl ich meine: immer :) auf das gesamte System, einschließlich die Psyche Auswirkungen hat. Der Mensch wird aus seinen gewohnten Bahnen, seiner jahrzehntelangen Sicherheit basierend auf den Grundfestungen des Ichs, sowie seines Weltbildes, geworfen.
Das stellt ihn vor ganz neuen, und völlig ungewohnten Herausforderungen.
Zum anderen, ist das System offener = schutzlos(er), und reagiert daher sensibler auf alle Reize, insbesondere von Außen, die plötzlich wesentlich häufiger als Trigger erlebt werden, als zuvor. D.h. der Mensch ist verletzbar wie nie zuvor. Ganz abgesehen von den ihm unbekannten inneren Prozessen die daraufhin folgen, als auch sonst durch das Ereignis in ihm stattfinden (werden).
So liest man es ja auch von einigen,.... und das ist auch meine Erfahrung, insbesondere und sehr intensiv in den ersten Jahren.

[ParaDoxa]

Paulette, wo sind alle deine Beiträge hin???

:-((

[fredoo]

Ramesh wurde einst bei einem seiner Talks von einer sichtlich heftig verstrickten Besucherin über ihre deftigen psychologischen Probleme befragt .

Er antwortete , freundlich lächelnd , auf die erste Reihe seiner Besucher deutend : "für derartige Probleme sind die da zuständig . Dort sitzen sie ".. ( und dort saß die Creme de la Creme der Psychologen und Therapeuten der damaligen Zeit , weltweit ) "sie können dein Auto wieder zum funktionieren bringen . Ich hingegen kann nur etwas vom Reiseziel erzählen. "

Ich finde eine kluge Antwort .
Denn es geht bei der "Psychologisiererei" letztlich nur um den Wagen ( Körper/Seele/Geist ) der aus was heraus auch immer begründet ins Stockern geraten ist . Er pflegte dann einfach zu sagen : " such Dir kompetente Hilfe fpür das Problem" .
Und ich mag hinzufügen : Es hat jedoch mit "Erwachen" nicht das geringste zu tun , ob da ein gut schnurrender "Wagen" oder ein stockernder im MOMENT > ins Scheinbare entgleitet.
Zwei Paar Schuhe !

Und ich möchte da auch Paradoxa widersprechen .... Auch danach ( ! ) findet nur statt was stattfindet ... Wagen schnurren , Wagen stockern , die Hilfe eines Monteurs wird benutzt , oder auch nicht.
Mit Erwachen hat dies im "Danach" immer noch nix zu tun.
Es gibt diverse "Erwachte" ( was immer dies auch sei ) , die sich auch im "Danach" für den eigenen stockernden Wagen kompetente Monteurshilfe gesucht haben ( und ihren darob erschrockenen "Schülern" so nebenbei eine höchst kluge Information geliefert haben.

Nochmal .... Für einen in seiner Identifikation mit dem Wagen festgezurrten Sucher ist es kaum begreifbar ... nur ein "für möglich halten" ist in dieser Situation eventuell möglich ... all diese "Problematiken" psychologischer Art sind völlig bedeutungslos für "Erwachen" ( übrigens auch alles andere ! ).
Zugegeben jetzt wird es etwas mies mit meinen Erklärungen.
Wie soll das dann sein ? ... Irgendwas muss da doch sein ? ... sagt der innere Erklärer ...
Irgendwas muss sich da doch verbessern .... wenigstens meine Nöte und Ängste ...
Tja .... Irrtum .... denn genau deine Nöte und Ängste machen "dich" ja aus !
Könnte dies verschwinden , wärest Du selbst verschwunden ! ... ist dies dein Ziel ?

Ich mag jetzt auch nicht von einer Mäßigung dieser "Nöte" sprechen ( die in gewisser Weise ja geschieht , aber halt nicht mehr "gesucht" und damit "benötigt" wird ) .
All diese "ach so greuslichen" Nöte und Ängste bleiben bis zum letzten Schnaufer deines Lebens bestehen , denn , wie gesagt "Du" bist nix anderes .
Was sich mäßigt ist ihre "Greuslichkeit" , einfach weil du dich damit versöhnen wirst ( vom "lieben" mag ich hier nicht sprechen ) .
Wie sagt man : "Bekannte Angst ist gebannte Angst" .... mehr als dies mag ich nicht versprechen .

Denn letztlich ist "Erwachen" ( in seiner Auswirkung ins persönliche Leben hinein ! ) auch kein Deut mehr . Es findet ein Versöhnen statt mit dem , was halt beliebt "mein" Leben zu sein . Nix muss mehr anders sein ...( selbst Ängste und Nöte nicht ! ... die nach wie vor auch Ängste und Nöte sind ! aber im Erkennen ihrer rein "dekorativen" Natur einen Großteil ihrer Bedrohlichkeit verloren haben .)

[Ikkyu]

Grad gefunden: Teal Swan - passend zum Thema Mensch-Sein!


https://www.sein.de/die-mythen-der-spiri...teal-swan/ 

Nach dem Lesen ihres Berichtes ..... Eine mehr, die nicht weis, von was sie eigentlich schreibt ..... und immer muss der Buddha für solche "Geschichten" her halten .... wird auf ihn "Bezug" genommen .... quasie so als Ausgangsbasis .... um das eigene Sprungbrett zu begründen ...

[ramazzotti]

Gefällt mir,was fredoo da so schreibt... gleich-gültig was da "vor-hier" und "nach-hier" so als "Dekoration" von "hier" erscheinen mag.. "Da-sein" ist weder abhängig von einem bestimmten Ort, noch von einem bestimmten Weg..