[Paulette]

Fredo, du bist ein Genie im Umdeuten von Geschehnissen.

Ich habe ein Jahr auf den Kapverdischen Inseln gelebt, DEM Umschlagplatz der Sklaverei.

DORT auf diesen Inseln liegt der Anfang der Befreiiung.
Die Menschen sind dort auf die vulkanischen Inseln geflüchtet und haben von dort aus ein Netz der Befreiung geschaffen.

Du hast einfach immer nur ein Geschichtswissen aus Büchern.
Die Realität ist stets eine andere.

[fredoo]

ich bin beeindruckt ... da waren also auf den kapverdischen inseln einige mutige , die ein weltwirtschaftssystem erfolgreich umgebaut haben ...
tolle leistung ...
und ein recht romantisches märchen ...

so sind sie halt , die gläubigen , sie glauben immer an das gute ihrer märchen ...

ich bevorzuge da nüchterne betrachtung , die sich einfach der propaganda entzieht ...


das meiste ist PROPAGANDA !

etwa 600 vor christi startete der überaus raffiniert kluge judäische könig josia nach der eroberung des nordreiches israel das erfolgreichste propagandawerk der menschheit und begründete damit sogar den mythos "judentum" den es bis dahin in einer multiethnischen durchzugsregion noch überhaupt nicht gab ... es schuf die anfänge der thora , in dem er geschichten und mythen der region in ein "eigenes" altes testament formulieren lies.

etwa 600 jahre nach cristi schuf der herr muhamad vergleichbares , in dem er eine "islamische" gemeinschaft gründete und mit dem ewig gleichen trick stabilierte . er erschuf eine "äußeren feind" ! ... dieser ungläubige füllt mehr als 60 % ! aller textstellen seines "mythos"-werkes koran ... und wie erfolgreich dieser trick noch immer funktioniert , sieht man nicht nur bei herrn göbbels , sondern auch bei bush und konsorten ... bis heute ... und ich befürchte , solange es so bereitwillig "gläubige" gibt , wie eine kerstin aus berlin , auch noch in weiterer zukunft ...

[Thomas]

@fredoo

David Hawkins schrieb einmal sinngemäß:

"Das Potenzial zur Veränderung ist immer vorhanden, auch wenn Menschen behaupten, das ginge nicht. Hält man ihnen aber eine geladene Waffe an den Kopf, dann geht es plötzlich doch."

Das ist kein Aufruf zur Gewalt sondern soll aufzeigen, dass die Widerborstigkeit gegen das Aufgeben lieb gewonnener Positionen (Gewohnheit!) eben Unwille ist, der sich verändert, wenn der Druck nur groß genug ist.

[Marty]

Liebe Paulette,

ich bin kein Flüchtlingshelfer, aber aufgewachsen in der sogenannten Parallelgesellschaft.
Ich kannte jede menge Jungs und Mädels jeder Nation, die hemmungslos von Ihren Eltern verprügelt wurden und werden. Folgenlos. ich kann gar nicht glauben, dass du behauptest du würdest keine ausländische familie kennen, bei der das folgenlos bleibt!

Unterdrückung von Mädchen war bei den islamischen Jungs normal. Trägerin der Ehre und so. Saubere Muslima, dreckige deutschige Schlampe. Der allgegenwärtige Familienverband. Zwangsehen vor Volljährigkeit? Normal. Die islamischen Familien hatten einen völlig anderen Familienbezug. Der Vater ist alles, darf alles, entscheidet alles, darf jeden unterdrücken, misshandeln, Vorschriften machen. Er steht über Staat und allen anderen. Selbst wenn er ein fauler, mieser gewalttätiger Versager ist.

Deutsche und Migrationskinder hatten oft eine ähnlich Scheiße am Hals. Aber es gab einen bedeutenden Unterschied: Wir deutschen Kinder haben uns einem System zugehörig gefühlt, das wir ungerecht und scheiße fanden. Meine muslimischen Kumpels und Nachbarn haben sich einem System NICHT zugehörig gefühlt, das sie ebenfalls scheiße und ungerecht fanden. Trotz Pass, trotz Aufwachsens im Ruhrgebiet. Deutschland ist für Deutsche zuständig, für uns gelten andere gesetze und Werte, so der offen ausgesprochene Konsens.

Es war immer, als gehörte man nicht derselben Spezies an, denn es gab Regeln für Deutsche und christlich geprägte Ausländer und ganz andere Regeln für Moslems.

Es ist definitiv eine Gefahr für eine Demokratie, wenn die Anzahl derer zu groß wird, die denken, für sie gelte aufgrund ihrer Herkunft und ihres Glaubens andere Spielregeln.

Setzt doch auch mal auf die Kraft der Geschädigten.
Die Sklaverei wurde nicht von den HERREN abgeschafft sondern von den Sklaven, die für ihre Freiheit kämpften.

Ja, aber so lange die Sklaven (in diesem Fall Sklavinnen) sich durchsetzen und zu kämpfen beginnen, sollte man ihre Herren trotzdem hier nicht nach Gutdünken walten lassen.

Edit. Sorry Frage nicht beantwortet. Die Legitimierung liegt in der ideologischen Begründung. Und so lange die Ideologie nicht hinterfragt wird, führt sie dazu, dass gewalt nicht aufhört. Erst wenn genug Menschen die ideologische Legitimierung für z.B. Frauenunterdrückung hinterfragen, passiert was.

[Paulette]

ich bevorzuge da nüchterne betrachtung , die sich einfach der propaganda entzieht ...

Nein Fredo, da hast du ein märchenhaftes Bild von dir und deinen Deutungen.

Du bevorzugst intrigante und unterstellende Betrachtungen und benutzt diese dann zur Propaganda.

Darum diskutieren wir hier auch im Thread ISLAM nicht Religiöses sondern Vergewaltigung und andere Gewalt.

Wer sich für den Islam interessiert der kommt in diesem Thread zu dem Schluss, dass der Islam Vergewaltiger und Verbrecher hervorbringt.

Welche Berechtigung gibst du dem DEUTSCHEN Vergewaltiger, hat er sich das vom Muslimen abgeschaut?

Wens wirklich interessiert, was zum Thema Islam in Deutschland verbreitet und gelebt wird, hier:


http://islamflyer.de/faltblaetter.html 


http://islamflyer.de/flyer04.html 

[fredoo]

dem kann ich nicht wiedersprechen thomas ...
im kontext der zuwanderung sage ich ja nur , wie töricht es ist , sich als gesellschaft
sehenden/wissenden auges freiwillig einer solchen situation auszusetzen.

[Paulette]

Unterdrückung von Mädchen war bei den islamischen Jungs normal. Trägerin der Ehre und so. Saubere Muslima, dreckige deutschige Schlampe. Der allgegenwärtige Familienverband. Zwangsehen vor Volljährigkeit? Normal. Die islamischen Familien hatten einen völlig anderen Familienbezug. Der Vater ist alles, darf alles, entscheidet alles, darf jeden unterdrücken, misshandeln, Vorschriften machen. Er steht über Staat und allen anderen. Selbst wenn er ein fauler, mieser gewalttätiger Versager ist.

So einen Vater hatte ich auch, und einen Großvater und Cousins.
In der DDR.

Erst als ich erwachsen wurde verstand ich, dass das gegen das Gesetz war.
Meine Töchter hatten so einen Vater nicht und wussten von Anfang an, was sie sich nicht gefallen lassen müssen.

sollte man ihre Herren trotzdem hier nicht nach Gutdünken walten lassen.

Ist doch logisch, warum glaubst du nur, dass ich das anders sehe?

[Marty]

Welche Berechtigung gibst du dem DEUTSCHEN Vergewaltiger, hat er sich das vom Muslimen abgeschaut?

Ein Vergewaltiger wird in Deutschland geächtet.

Im moslemischen Weltbild wird unfreiwilliger Geschlechtsverkehr als normal erachtet. Vielleicht nicht der klassische Überfall im Park, aber denk an Zwangsverheiratungen nicht volljähriger Mädchen plus eingeforderter Entjungferung in der Hochzeitsnacht. Das ist legitimisierte Vergewaltigung und du kannst nicht abstreiten, dass diese in islamischen Gefügen Teil des normalen gesellschaftlichen Lebens ist. Auch hier in Deutschland. Und woran liegt das? An einer Ideologie, die etwas zu Recht macht, was Unrecht ist.

Vergewaltigung ist ein Verbrechen. Aber dafür muss es auch Verbrechen genannt werden! (Vergewaltigung in der Ehe wurde hier viel zu spät anerkannt, ich weiß. Und man wird dafür geächtet. Deshalb halte ich ein klares Verbot wirksamer als tausend freundliche Worte.)

[fredoo]

also werte kerstin ...
hast du eigentlich den koran schon mal durchgelesen gelesen ?
bitte ne ehrliche antwort

und die ihn begleitenden lehrschriften ?
also das , sagt nunmal mehr über die welt des islam als der "nette" türke von nebenan.

[Marty]

sollte man ihre Herren trotzdem hier nicht nach Gutdünken walten lassen.

Ist doch logisch, warum glaubst du nur, dass ich das anders sehe?

Weil du sagst, dass die Änderung des Systems von den Unterdrückten ausgehen muss.
Und das impliziert, dass wir warten, bis sich die Opfer selbst erheben.
So hatte ich es jedenfalls verstanden.