[ParaDoxa]

Jepp.

[fredoo]

tja ... dann auch noch diese unterscheidung von erwachen und erleuchtung ...

gar diese typisierung und hierarchien a la wilber oder so vielen anderen ...

um es kurz zu machen ... alles sehnsuchtsmythos ...

das EINFACH SO , dass oft als Hinweis formuliert wird , schließt diese systeme und hierarchien völlig aus ,,, beziehungsweise macht sie zu einem letztlich bedeutungslosen spielfeld eines oft gelangweilten verstandes , der in dieser "erwachens-nummer" auch mitmachen möchte ...
zumeist sogar eines verstandes , der dies "erwachen" (ersatzweise) "verstanden hat ...

herr wilber ist da ein bezeichnendes beispielexemplar sucher ... der spassige dekorationen des bewusstseins aufbaut , ohne bewusstsein als nur-bewusstsein je erlebt zu haben ... ( ja , man kann es ja gar nicht "erleben" mir fällt nur grad nix anderes spraxhlich ein )

[ParaDoxa]

Grüss dich Fredo,

tja ... dann auch noch diese unterscheidung von erwachen und erleuchtung ...

gar diese typisierung und hierarchien a la wilber oder so vielen anderen ...

Wie kommt das wohl?

um es kurz zu machen ... alles sehnsuchtsmythos ...

:-))

das EINFACH SO , dass oft als Hinweis formuliert wird , schließt diese systeme und hierarchien völlig aus ,,, beziehungsweise macht sie zu einem letztlich bedeutungslosen spielfeld eines oft gelangweilten verstandes , der in dieser "erwachens-nummer" auch mitmachen möchte ...
zumeist sogar eines verstandes , der dies "erwachen" (ersatzweise) "verstanden hat ...

herr wilber ist da ein bezeichnendes beispielexemplar sucher ... der spassige dekorationen des bewusstseins aufbaut , ohne bewusstsein als nur-bewusstsein je erlebt zu haben ... ( ja , man kann es ja gar nicht "erleben" mir fällt nur grad nix anderes spraxhlich ein )

Ja, stimmt, mag schon sein, dass manche sich mehr als andere damit beschäftigen.
Erwachen ist dennoch zumindest auf der Zeitschiene ein Prozess.
Und dass Wilber Bewusstsein nie als nur Bewusstsein "erlebt" haben soll, halte ich für eine subjektive (Fehl-)Behauptung. Aber, das kann ja jeder anders sehen.
In spirituellen Kreisen -nicht unbedingt bei FB ;-) - ist er, wie du sicher weißt, sehr wohl als spirituelle Koryphäe anerkannt.
Ich denke Vieles ist ohne eigene Erkenntnis gar nicht darzustellen, so auch sein Modell.
Anders das Advaitakonzept, dass kann ja jeder Milchbubbi nachkonstruieren. :-)

[fredoo]

ES ist stets einfach , und wer es nicht einfach auszudrücken vermag , hat es nie kapiert .

Soviel zu Herrn Wilber und anderen "Konstrukteuren" von mir .

Das heißt ja nicht , dass es unerfreulich wäre seine texte zu lesen ... ich gönne sie mir ja auch ... gelegentlich ...
nur ... und da bin ich nicht der einzige ... den duft des "aha" vermag ich darin nicht zu finden ...

denn

ES ist stets einfach , und bedarf nur einfachster worte , um davon zu berichten .

Je komplexer Worte und Konzepte , um so mehr findet Entfernung von der Schlichtheit des ES statt , und stattdessen ein Spiel der Konzepte ...
kann gar fein faszinieren ... klar ... ich spiele auch gerne schach ... und liebe konstruktivistische kunst ... alles freuden des intellekts ...

doch

ES ist so schlicht und einfach , dass jedes Wort zuviel und zu komplex , ES im bericht nur verzerren könnte ...

es entsteht dann kein Hin-weis aus Unmittelbarkeit sondern der Anspruch von An-weisung aus intelektuellem "Verstehen" ...

[fredoo]

ergänzend ...

werte paradoxa ... erwachen als prozess meint etwas anderes wie das , was ich (hilfsweise) mit "erwachen" benenne ...
ein prozess meint immer konsequenz , veränderung/verbesserung des vorhandenen .
und das in ein persönliches leben hinein , es quasi düngend , stimulierend ...

das "erwachen" dass ich meine , findet jedoch genau in einer völligen OK-ness des EINEN Momentes statt .
Da ist schlicht nix "prozesshaft" zu entwickeln ...
alles bereits in diesem OK erledigt .
da wäre "prozesshaftes" schlichter unsinn .

das was sich da prozesshaft verändert , ist einfach nur auch ausdruck vom kontinuierlichen veränderungsprozesses des lebensgeschehens ... das ohnehin von augenblick zu augenblick geschieht ...
jedes besondere daran , gar ein "erwachensgedüngtes" ist nur projektion aus sehnsucht ...

es gibt nur eines zu sagen , was den "profit" dieses "aha" betrifft , "just a little bit more peace of mind "

and thats all .

[ParaDoxa]

ES ist stets einfach , und bedarf nur einfachster worte , um davon zu berichten .

Je komplexer Worte und Konzepte , um so mehr findet Entfernung von der Schlichtheit des ES statt , und stattdessen ein Spiel der Konzepte ...
kann gar fein faszinieren ... klar ... ich spiele auch gerne schach ... und liebe konstruktivistische kunst ... alles freuden des intellekts ...

doch

ES ist so schlicht und einfach , dass jedes Wort zuviel und zu komplex , ES im bericht nur verzerren könnte ...

es entsteht dann kein Hin-weis aus Unmittelbarkeit sondern der Anspruch von An-weisung aus intelektuellem "Verstehen" ...

Das sehe ich auch so, wenn es um ES geht.
Ebenso, dass alles was von Entwicklungsschritten spricht, zumindest die Tendenz hat, den Sucher zu verleiten weiter am Ich festzuhalten, und ein Streben und Machen der Person in ihm aufrechtzuerhalten oder womöglich zu verstärken.

ES ist stets einfach , und wer es nicht einfach auszudrücken vermag , hat es nie kapiert .

Soviel zu Herrn Wilber und anderen "Konstrukteuren" von mir .

Naja, er beschäftigte sich ja nicht damit, oder anders, es ging ihm nicht darum dem Sucher alle Krücken zu nehmen, oder ihn zu leeren, sondern um die Analyse und Darstellung dessen was auf den verschiedenen Ebenen, der Psyche und Persönlichkeit geschieht, während und nach Gipfelerfahrungen oder Erwachen. Mal grob gesagt.

das was sich da prozesshaft verändert , ist einfach nur auch ausdruck vom kontinuierlichen veränderungsprozesses des lebensgeschehens ... das ohnehin von augenblick zu augenblick geschieht ...
jedes besondere daran , gar ein "erwachensgedüngtes" ist nur projektion aus sehnsucht ...

Erstem kann ich zustimmen. Aber ich meine schon, dass es einen "erwachensgedüngten" Prozess gibt, der vielleicht nicht zwangsläufig geschehen muss, aber individuell stattfinden kann.

es gibt nur eines zu sagen , was den "profit" dieses "aha" betrifft , "just a little bit more peace of mind "

Ja, das bestimmt. :-) Diese Ruhe.......

[fredoo]

tja paradoxa ...
ich würde sagen herr wilber und auch herr deruiter befassen sich mit erfahrungen ... und den von ihnen behaupteten kategorien ihrer einstufung ...

kann man machen ...

ist ne nette beschäftigung für einen gelangweilten intellekt ...

nix anderes haben ja die alimentierten brahmanen in indien gemacht ... gespeist , gekleidet , bestens versorgt durch "untere" schichten , haben sie die leere zeit mit der konstruktion von äonen im hundertausend jahren bereich gefüllt , mit diffiziltester strukturierung von atman und neoatman und und und ...
alles nicht falsch ...
jedoch in keiner weise weiterführend ...
einfach nur intellektuelle beschäftigungstherapie von nutzlosen , gelangweilten , priveligierten menschen ...
schlicht überflüssig ...

so würde ich auch herrn wilber mal arbeit auf dem feld empfehlen ,
da werden all seine kapriziösen konstruktionen von bewusstheiten der unterschiedlichkeiten schnell zu dem , was sie sind .
überflüssig ...

[ParaDoxa]

tja paradoxa ...
ich würde sagen herr wilber und auch herr deruiter befassen sich mit erfahrungen ... und den von ihnen behaupteten kategorien ihrer einstufung ...

kann man machen ...

ist ne nette beschäftigung für einen gelangweilten intellekt ...

nix anderes haben ja die alimentierten brahmanen in indien gemacht ... gespeist , gekleidet , bestens versorgt durch "untere" schichten , haben sie die leere zeit mit der konstruktion von äonen im hundertausend jahren bereich gefüllt , mit diffiziltester strukturierung von atman und neoatman und und und ...
alles nicht falsch ...
jedoch in keiner weise weiterführend ...
einfach nur intellektuelle beschäftigungstherapie von nutzlosen , gelangweilten , priveligierten menschen ...
schlicht überflüssig ...

Naja, was dem einen nutzlos erscheint, kann ein anderer für sinnvoll und hilfreich halten.
Man könnte sich mal fragen was überhaupt weiterführend ist....

so würde ich auch herrn wilber mal arbeit auf dem feld empfehlen ,
da werden all seine kapriziösen konstruktionen von bewusstheiten der unterschiedlichkeiten schnell zu dem , was sie sind .
überflüssig ...

.....überflüssig, naja, s.o. ;-)

[fredoo]

gut geantwortet ...
letztlich ist es tatsächlich jacke wie unterhose was da gedacht wird ...
es ist egal wie stets nur gedankendekoration eines sich ohnehin - einfach so - ereignenden lebens ...

[Oneisenough]

Ein paar Anmerkungen über Erleuchtung:

Das zu erreichende Ziel eines Reitsportlers ist das Durchtrennen der Zielmarkierung als Erster mit Hilfe seines Pferdes. Doch seine Fähigkeit zu Reiten ist höherwertiger als das Laufziel, denn ohne sie kann er das Ziel nicht erreichen.

Das zu erreichende Ziel eines Studenten ist das Erreichen des Abiturs. Doch seine Fähigkeit zu lernen ist höherwertiger als das Abitur, denn ohne sie könnte er kein Abitur machen.

Das zu erreichende Ziel vieler spiritueller Menschen ist es Erleuchtung zu erlangen. Doch ihre Fähigkeit, mit der sie es erreichen, beinhaltet bereits die Zielerreichung und ist damit höherwertiger als die Erleuchtung.

Laufziel, Abitur oder Erleuchtung sind wie zusätzliche Mäntel, die man sich umhängt, um von sich sagen zu können: ”Das bin ich. Ich bin der beste Reiter.“, oder ”Ich habe Abitur“ oder ”Ich bin erleuchtet“.

Erleuchtung, verstanden als Verschmelzung mit einem vorausgesetzt Höchsten (Gott, etc.) ist eine Illusion. Wahre Erleuchtung bedeutet, zu erkennen, dass es nichts gibt, was einen selbst jemals verändern kann. Man ist vor jedem Erkenntnisgewinn wie dem einer Erleuchtung genau derselbe, der man vor dem Erkenntnisgewinn war. In allen drei geschilderten Fällen nimmt lediglich die Last des Bewusstseins zu (Bewusstsein verstanden als alles, was einem bewusst sein kann).

Wenn Erleuchtung durch ein Bemühen oder ein Weglassen erlangt werden kann, dann ist das, womit sie erlangt werden kann, höherwertiger als die Erleuchtung selbst. Was das wohl sein mag?