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Normale Version: Horst Krohne sollte auch jeder "Spinner" kennen.. ;-)... Teil 1
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Zitat:Du beschreibst aus der transpersonalen Perspektive, in der die Phänomene als illusionär erkannt sind.

Dazu wollte ich noch was anmerken:

Jenseits der Person gibt es viel, da wird nicht gleich alles als illusionär erkannt, das dauert. Das ich aber über die Person hinausgehe, das stimmt. Person - das ist quasi im Geist das, was entsteht, wenn sich dieser als Materie sieht.
Es ist aber überhaupt nichts Phänomen-Verleugnendes dabei wenn ich mich daran erinnere, dass dieses Phänomenale schlicht nicht da wäre, wenn ich es nicht in meinem Bewusstsein hätte. Dies klar zu erkennen und nicht nur im Wort sondern als Kenntnis, ist wirklich transpersonal. Aber dieser Standpunkt muss nun einmal gewonnen werden, bevor ein Verständnis dafür entstehen kann, mit was für Schwierigkeiten wir als Mensch zu kämpfen haben. Ein Problem kann nicht auf der Ebene verstanden werden, auf der es sich befindet sondern es muss von außerhalb verstanden werden - das ist das Wesen des Verstehens. Verstehen bedeutet immer, dass man etwas von einem anderen Punkt aus betrachtet als das, was man versteht.

Und das heißt ganz konkret, dass man das Phänomenale verlassen muss um zu verstehen, was es ist und welche Rolle es in mir spielt. Ich bin der Betrachter des Phänomenalen und mich als dieser erkennend fließt mir das Wissen zu, aber nicht anders. Halte ich mich selbst für das Phänomenale, für einen Körper, für eine Person, wie soll das dann gehen?

Das Verständnis dafür, dass ein Mensch kein Körper ist, wird nicht einfach durch eine Mitteilung errreicht - so war das nicht gemeint. Aber ein Heiler muss selbst wissen, dass er kein Körper ist und dann wird er sehen, wie er einem Menschen zu diesem Verständnis verhelfen kann. Auch wortlos, durch Zuwendung, Wortwahl, Einfühlsamkeit.
(29.09.2014, 18:38)The Lolosophian schrieb: [ -> ]@Thomas

Du beschreibst aus der transpersonalen Perspektive, in der die Phänomene als illusionär erkannt sind. Aber wie gesagt, die Probleme lassen sich nur auf der Ebene lösen, wo sie entstanden sind.

Die "Probleme" entstehen auf der Ebene Verblendung, Ignoranz, Hass und Gier. Wenn etwas auf dieser Ebene entsteht, kann man es nicht auf dieser Ebene heilen, genau so wie man nicht den Teufel mit dem Bezelbub austreiben kann. Es braucht also eine Art von Einsicht, ein tieferes Verstehen, eine andere "Ebene" ....

(29.09.2014, 18:38)The Lolosophian schrieb: [ -> ]@Thomas

Man kann die transpersonalen GEISTIGE Erkenntnis/Erleuchtung nicht auf die dual-personale Ebene herunterholen ....

Seltsam ..... unser verehrter Fredo hat auch diese seltsame Tendenz, da immer diese dualistische Trennung zu tätigen, so wie du jetzt ....
(30.09.2014, 06:28)Ikkyu schrieb: [ -> ]Die "Probleme" entstehen auf der Ebene Verblendung, Ignoranz, Hass und Gier. Wenn etwas auf dieser Ebene entsteht, kann man es nicht auf dieser Ebene heilen, genau so wie man nicht den Teufel mit dem Bezelbub austreiben kann. Es braucht also eine Art von Einsicht, ein tieferes Verstehen, eine andere "Ebene" ....

"Verstehen" kann immer nur der Verstand und darum geht es nicht, es geht ausschliesslich darum, das Bewusstsein nicht zu verlieren und in unbewusste Muster zu verfallen.
Das passiert jedoch immer, wenn wir der Meinung sind etwas zu verstehen..

Das Problem ist die Unbewusstheit und es spielt keine Rolle,
welche Form diese annimmt.
Einsicht und Verstehen führen direkt in die Unbewusstheit, die Reduktion des Seins auf einen einzigen Zusammenhang, eine Meinung, eine Sachlage, die mit der eigenen Freiheit erkauft wird.

Nicht versuchen zu Verstehen, sondern (einfach) "da"-sein.
Für den Verstand mag das zu einfach sein,
die Seele braucht aber nichs anderes um atmen zu können.
Zitat:Einsicht und Verstehen führen direkt in die Unbewusstheit

Ähem, bist du da sicher? Verstehen meint hier nicht das Verständnis davon, dass 1+1=2 ergibt. Verstehen ersetzt ganz im Gegenteil die Berechnungen des Verstandes und ist ein Herzensgefühl. Wenn ich jemanden verstehe, dann habe ich ihn nicht berechnet sondern dann erfasse ich ihn ganzheitlich.

Verstehen geht eindeutig über den Verstand hinaus und macht ihn überflüssig, weil zu verstehen intuitives Wissen ist - Verinnerlichung.
(30.09.2014, 08:06)Aaron schrieb: [ -> ]"Verstehen" kann immer nur der Verstand und darum geht es nicht, es geht ausschliesslich darum, das Bewusstsein nicht zu verlieren und in unbewusste Muster zu verfallen.

... ächts .... Verehrter Aaron, halte dich mal nicht zu sehr an der Begrifflichkeit des Wortes "Verstehen" fest ..... man kann es auch Einsicht, Intuition, Weisheit oder was auch immer nennen ....
(30.09.2014, 10:15)Ikkyu schrieb: [ -> ].. ächts .... Verehrter Aaron, halte dich mal niht zu sehr an der Begrifflichkeit des Wortes "Verstehen" fest ..... man kann es auch Einsicht, Intuition, Weisheit oder was auch immer nennen ....

Solange wir uns auf der Ebene des Verstandes bewegen sind wir nunmal auf das Festhalten an Begrifflichkeiten angewiesen ;-)
(30.09.2014, 10:11)Thomas schrieb: [ -> ]Wenn ich jemanden verstehe, dann habe ich ihn nicht berechnet sondern dann erfasse ich ihn ganzheitlich.

Wer ist "jemand" für dich und "was" verstehst du an ihm, ohne dabei selbst das Bewusstsein zu verlieren?
(30.09.2014, 10:11)Thomas schrieb: [ -> ]Verstehen geht eindeutig über den Verstand hinaus und macht ihn überflüssig, weil zu verstehen intuitives Wissen ist - Verinnerlichung.

Verstand = Verstehen

Wenn da mehr ist, ist es nur der Wunsch des Egos es gäbe da mehr ;-)
Zitat:Wer ist "jemand" für dich und "was" verstehst an ihm, ohne dabei selbst das Bewusstsein zu verlieren?

Ich verliere nicht mein Bewusstsein, wenn ich irgendeinen Inhalt desselben wahrnehme. Diese Neigung verschwindet, wenn man sich als B. erkannt hat und daran festhält. Für dich ist das anscheinend ein Entweder/Oder, für mich ist das meistens nicht so. Der Verlust des bewussten Seins besteht nur dann, wenn man sich mit Bewusstseinsinhalten identifiziert, sonst nicht.
Wenn das bei mir eintritt, erkenne ich genau daran meine Identifikationen.
(30.09.2014, 10:32)Aaron schrieb: [ -> ]Solange wir uns auf der Ebene des Verstandes bewegen sind wir nunmal auf das Festhalten an Begrifflichkeiten angewiesen ;-)

Verehrter Aaron, du solltes dieses Wort "wir" bitte nicht verallgemeinern .... ! Wenn du dies für dich tust, ist dies aber absolut ok. Mache dies aber bitte kenntlich ....
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